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东西问·中外对话 | 桑德施奈德：动辄质疑中国“渗透”为何暴露了西方的不自信？******
执政十六年后，德国总理默克尔终谢幕，朔尔茨正式接棒。“后默克尔时代”的中德与中欧关系通向何方？中美关系历经波折，德国和欧洲又该如何自处？
中新社“东西问·中外对话”日前邀请德国慕尼黑东方基金会主席、慕尼黑孔子学院理事约翰娜·帕拉特与德国著名国际关系学者埃伯哈德·桑德施奈德和中新社德国分社首席记者、中新网研究院副院长彭大伟围绕上述议题展开对话。桑德施奈德表示，以一种指手画脚的方式指责中国，或者一味地说中国没有达到西方的期待，都不是建设性地处理对华关系的方式。他不仅反对制裁，更针对“对华脱钩”指出，任何一国倘若陷入同中国的持续对抗之中，都不会符合其自身的利益，各方都将从中受害。
埃伯哈德·桑德施奈德(Prof. Dr. EberhardSandschneider)是德国著名国际关系学者、中国问题专家。曾任德国外交协会研究所所长、柏林自由大学政治系主任、德国联邦安全政策研究院咨询委员。现为柏林自由大学荣休教授、“柏林全球顾问”咨询公司合伙人。约翰娜·帕拉特(Johanna Poellath)女士是慕尼黑东方基金会主席、慕尼黑孔子学院理事。
资料图：朔尔茨(左)和默克尔。以下是对话全文摘编：
彭大伟：您如何看待亨廷顿的文明冲突论？
桑德施奈德：哈佛教授格雷厄姆·艾利森在他近年出版的著作里讨论了著名的“修昔底德陷阱”。这实际上在全球历史上并不是什么新鲜事。中国的崛起其实是一个完全正常的过程，试想当一个国家有着14亿人口和如此广阔的面积，且在40年时间里年平均经济增速达到两位数时，那么在40年后，没有人会对其将经济实力转化为政治影响力和军事能力感到惊讶。
任何一国倘若陷入同中国的持续对抗之中，都不会符合其自身的利益，我们都将从中受害。始于特朗普、被拜登所承袭的一个“魔咒”是“脱钩”，这意味着世界上最大的两个经济体相互解除联系。这种做法将令德国企业陷入一个几乎无法解决的“二选一”困境——究竟应该专注于中美哪一个市场？因为制裁而不得不疏远哪个市场？因此，如何妥善处理对华关系，是关系到德国企业生死存亡的问题。
最近一些日子里，当考虑到在阿富汗、伊拉克、利比亚、叙利亚等地所发生的事情，我们同中国谈论“价值体系”又该从何谈起？在这些地方，我们试图通过武力将西方的价值体系贯彻到政治当中，最终却以惨败告终。这些事件令人惋惜的结果是，与中国对西方的批评相比，西方自己对自身价值体系造成的破坏要大得多。这就是西方“价值观外交”的陷阱，我们的公信力严重受损。
彭大伟：您如何看待中美双方近期改善关系的尝试？这对中德和中欧关系意味着什么？
桑德施奈德：对话本身就已经很重要，对于避免军事摩擦很重要。中美之间的对峙状态并未消失，但双方已经开启了对话，这是较长时间以来的首个积极信号，因此非常重要。
2021年10月28日，第400家德企签约落户江苏太仓。太仓市委宣传部供图帕拉特：一方面，中国已是一个德国和欧洲绕不开的全球经济大国；另一方面，西方在人权和价值观等问题上对中国有着强烈的指责。德国如何能够在这种紧张的环境下仍维持良好的对外政策？
桑德施奈德：我不会以一种指手画脚的方式给中国提出建议，不会一味地说“中国没有做我们期待他做的事情”，而是试着为中国的政策提出建议，让中国能够做得更符合自身利益。
中国可以从美国那里得到的启示是，应该经受得住一部分批评，同时以建设性的态度应对这些批评，至于另一部分批评，应当反击时当然就要反击。但总的来说，承受批评是一个全球性大国必须要习惯的事情。
另一方面，西方又应该如何改善其对华政策呢？首先，我对中国有超过40年的观察，我们最大的问题出在预期管理。我的一些美国同行40年来都没有改变过他们的做法。而当发现中国没有“照办”，他们的反应当然是愤怒，甚至有一些沮丧。不管西方喜不喜欢，或者觉得是否达到其预期值，中国去维护其自身利益都是完全正当的一种权利。这就意味着预期管理是西方处理与中国关系时的一大挑战。
第二个问题则是对华政策的内政化。当政治人物批评中国“侵犯人权”“盗窃技术”“市场准入”等时，很容易在其国内博得叫好声，但这却与其批评的内容没有联系。我们并没有付出和中国的体量相称的努力去理解这个幅员辽阔的国家，这也就造成了我们围绕中国的讨论所具有的特点是一种显而易见的傲慢。我们认为我们的价值体系和政治体系对中国也是适用的，但中国并不接受这一套。在中国国内政治的语境下，西方多年以来的这种傲慢让人想起了历史上曾遭受的屈辱。
如果要寻找到一个概念，其能够简要地概括一种多维度、而不是非黑即白的对华政策的话，我想引用我十分尊敬的德国前驻华大使施明贤(Michael Schäfer)的话，他对中国有着非凡的理解——“平等而充满尊重的对话”。除了对话，没有其它选项。制裁是备选项吗？我想不出西方出于各种理由对中国实施的制裁中，有哪一次最终达到了其最初设想的目的。
德国和中国明年将迎来建交五十周年。1972年时，没有人想象得到，德中之间的经济和政治关系能够达到近几年的水平。希望最终来自于双方的善意，来自于相互学习的意愿，这样方能成功化解棘手的挑战。
帕拉特：为何西方很多人担心“随着中国在全球的经济扩张，政治影响力也随之增长”，您认为这一影响力有多强？西方民主现在需要被“保卫”吗？
桑德施奈德：民主当然需要保卫，但是保卫民主时需要更加自信。要说明这一问题，围绕孔子学院的争论就是很好的例子。据称中国正试图“向西方社会施加巨大影响”，孔子学院就是实现这一目的的“潜水艇”之一。这么说真的对吗？好吧，或许可以说，“孔子学院被赋予的使命是向世界展示一个正面的中国形象”。但这是中国独有的做法吗？并不是。德国的歌德学院在做什么？德国的各大政治基金会又在做什么？德国发展援助机构GIZ做的又是什么呢？
一个国家试着尽可能去展示其正面形象——这在全世界范围内是最正常不过的一种做法了。美国这么做，欧洲也这么做，现在中国也在这么做。我们不该为此批评中国。质疑者在此过程中暴露了对自身价值观吸引力的不自信。说到这里，我又想回到施明贤的那句话，必须要以充满尊重的方式进行对话。
当地时间8日上午，德国联邦议院正式选举社民党总理候选人朔尔茨为新一届德国总理。帕拉特：您如何看待德国未来几年的外交政策？
桑德施奈德：从很多角度来看，德国外交政策无疑都处在一个重大的变动期。首先是跨大西洋关系的变化，我们已经看到了美国外交政策最新的走向，欧洲已经不再是美国最核心的盟友，拜登在做决定前甚至都不问一问欧洲——无论是巴黎还是柏林，这给德国和欧盟的外交政策带来了一种震撼效应。其次，欧盟内部也存在着迷茫。我们有对外行动部门，但缺乏一个外交政策；我们有欧盟外交与安全政策高级代表，但没有人会真正宣称“欧盟有统一的外交政策”。因此德国外交政策面临巨大的挑战。
中国是一种贤能政治。一名官员如果无法证明其具备相应的能力和经验，是没有可能当上中国外交部门的负责人的。在这一方面，中国是结果导向性的。而在德国，如果一场政府组阁谈判赶上了错误的时间节点或是不理想的情形，是可能推出一位毫无外交经验的外交部长的。中国不会出现这样的事。这样的事对德国外交政策不会带来益处。
“连花呼吸健康公益行”在路上****** 近日，在第五届社会责任大会暨“2022奥纳奖颁奖典礼”上，以岭药业获评奥纳奖-2022年度最具影响力品牌。作为一家民族医药企业和中国医药上市公司20强企业，以岭药业秉承“继承创新，造福人类”企业宗旨，不仅为百姓研发创新中药造福社会，还积极开展各项公益活动回馈社会，至今已陆续向海内外捐赠连花清瘟系列产品物资超5亿元。 疫情发生三年以来，连花清瘟从未停止与疫情抗争的步伐：针对新冠病毒开展系列基础及临床试验，火神山、雷神山医院广泛应用，列入国家诊疗方案，海内外捐赠，30个国家成功注册上市……每一步都彰显着这朵“连花”的抗疫精神，诠释着中医智慧，展示了中国企业情怀。  连花清瘟三年来多次向海内外进行捐赠。守望相助，“连花”系列产品在抗疫一线绽放 以岭药业独家专利药连花清瘟胶囊，是治感冒防流感治疗新冠病毒感染的代表性中成药，多次在国内外病毒类呼吸道公共卫生事件中发挥重要作用，连花清瘟因其广谱抗病毒、抗炎效果，及显著的临床退热、缓解全身酸痛、咽干咽痛等系列作用，成为国家诊疗方案、各省治疗方案推荐次数最多的中成药。截至目前，已在俄罗斯、加拿大、巴西等30个国家和地区获批上市，进入多国抗疫药品白名单和患者居家治疗方案。  连花清瘟已在全球30个国家和地区注册上市。这三年，每到疫情形势严峻时刻，以岭药业都会迅速响应号召，多措并举支援各地抗疫工作，陆续向湖北、北京、河北、内蒙古等省市捐赠连花系列产品，用于当地疫情防控，帮助当地早日恢复正常的社会秩序。这些涓涓细流终汇成海，成为我们抗疫壮美画卷中的一抹重彩。 2020年初，克服春节期间人手不足、交通不畅等困难，率先通过中国红十字会向疫区捐赠1000万元连花清瘟，并将其中的价值500万元的连花清瘟连夜送达武汉。为尽快发送连花清瘟，公司发挥供应链及物流等运营环节的力量，安排空运、EMS、车队3种配送齐上阵。以岭药业也成为全国较早向中国红十字会捐赠药品的企业之一。在随后的疫情三年中，哪里有疫情哪里就有以岭捐赠抗疫物资的身影。  2021年1月，以岭药业向中国红十字会捐赠5000万实施连花呼吸健康公益行。2021年初以岭药业又向中国红十字基金会捐赠5000万元共同发起设立“连花呼吸健康公益行”项目，向受疫情影响较严重地区发放包括连花清瘟胶囊、连花清咳片以及连花清瘟爆珠、连花清瘟爆珠口罩、健康包等在内的连花呼吸健康系列产品，支持各地开展疫情防控工作。作为民族企业，以岭药业一直没有忘记“为员工谋发展，对社会做贡献，为股东创价值”的经营理念，始终致力于慈善公益事业，尽己所能捐资捐物，为抗疫贡献自己的一份力量。 2022年2月，香港等地疫情反弹，连花清瘟市场需求激增，为支持香港的疫情防控，由工业和信息化部牵头，以岭药业紧急调配产能，昼夜生产价值2000余万元连花清瘟胶囊系列抗疫物资支援香港。  2022年4月，以岭药业通过专列向上海捐赠5000万元连花清瘟。2022年4月份，一辆满载价值5000万元的连花清瘟防疫物资共14个40英尺集装箱，从石家庄货运中心连夜发往上海。这是以岭药业通过中国红十字基金会第二次向上海地区捐赠，累计捐赠已达6000万元。为当地疫情防控发挥全方位立体防护作用。 跨越千山万水，“连花”惠及海外 在中国疫情防控形势最艰难的时候，国际社会给予了中国和中国人民宝贵的支持和帮助。中华民族是懂得感恩的民族，在这场疫情大流行中，中国的商界代表们始终在力所能及的范围内为国际社会抗击疫情提供支持。 以岭药业作为中医药国际化的代表企业一直秉承“人道、博爱、奉献”的理念，积极为海外疫情防控贡献自己的力量，尤其是疫情发生以来，公司在做好自身疫情防控的同时，也一直积极参与国外疫情援助，一次次向抗疫一线捐赠药品，一次次为社会各地贡献力量。2020年以来，以岭药业分别向泰国、柬埔寨、伊拉克、意大利、尼泊尔、厄瓜多尔、巴西、上合组织等国家和国际组织捐赠价值2000余万元的连花清瘟防疫物资支持当地疫情防控，生动展现了中国企业的时代担当。 以岭药业的无私善举也得到了受助者的感谢。上海合作组织秘书长诺罗夫在防疫物资捐赠仪式上为以岭药业颁发了突出贡献奖，并感谢以岭药业为上合组织成员国所作的重要贡献。“在中国的疫情防控中，中医药贡献出重要力量，而连花清瘟是其中的代表之一。”上海合作组织秘书诺罗夫说到。 近年来，以岭药业还积极投身到乡村振兴工作中，利用自身的产业、品牌、渠道、资金优势多管齐下，通过产业帮扶、健康帮扶、对口帮扶、综合帮扶等多种模式提升经济实力和带动水平，惠及全国20余个省市的百余个贫困村，受益人数近50万人，帮扶投资数亿元。 以岭药业作为中医药行业的领军企业，未来将持续发挥企业优势，打造中医药品牌，围绕中医药一二三产业，携手共建融合发展共同体，为中医药产业发展作出积极贡献。在发展过程中，也将继续不断深化社会责任理念，持续开展创新性社会公益活动回报社会，通过实际行动带来社会效应，争当勇担社会责任的楷模，用自己的方式履行好企业的社会责任，助力健康中国战略和乡村振兴战略实施。
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